Выполнение заданий по светлому и по тёмному, пытаемся найти решение Опции

[dem]

Суть такова. Формат х3м предусматривает наличие экстремальных спецэтапов. Это приоритетно. Но, игра по мере возможностей, обычно разбавлена поиском и посещением культурных мест. При написании сценария, мы всегда руководствуемся правилом, что все спецэтапы должны проходить по светлому. Это обязательное условие. Далее. Посещение культурных мест так же связано с режимом работы таких мест. Поэтому их посещение так же проходит по светлому или хотя бы до закрытия. Что касаемо поиска. Мы считаем ,что его можно проходить, как по светлому, так и по тёмному. Но! Одна команда выступила с предложением. Точнее с вопросом. Поиск по светлому и по тёмному - разные вещи. В результате, на прошедшем х3м4 скажем те же ребусы, некоторые искали по тёмному. Даже сам объект уже было сложнее найти. Как бы, неравные условия. Как из этого выходить?

Как вариант. Поступило предложение, разбивать игру на две части. Экстремальные этапы+культурные места и поиск+ребусы. Причём, на вторую часть выпускать всех, как со старта. Такой себе рестарт ,но с компенсацией ожидания. Технически, это сделать возможно. По окончании первой части игры ставится заглушка, например 2 часа. За это время основная часть команд подтянется туда, куда мы скажем. Единственный головняк, это отслеживать первую команду, получившую задание с заглушкой. Дабы потом, исправить в задании время и место старта остальных. Типо место старта второй части игры. За эти два часа можно немного отдохнуть, покушать. Причём для кого-то это будет 2 часа, а для когото 15 минут. На этом промежуточном старте всем командам будет выдан код, введя который можно закрыть задание с заглушкой 2 часа. Время с момента введения этого кода до АП по этой заглушке, будет потом начислено в виде штрафа к игровому времени. Что бы это было более наглядно поясню более детально.
Например, команда Рога и копыта идёт первой. Заходит на задание с заглушкой. Знает, где старт. Знает, что до него 2 часа. Уехала отдыхать и кушать. Организатор отслеживает, что команда Рога и копыта вышла на это задание. Он видит время входа на задание и видит во сколько у команды Рога и копыта АП. Эту информацию он фиксирует, исправляя задание. При этом в задании указывается реальное время сбора команд в заданной точке. Команда Пух перо, отстаёт от лидера на 30 минут. Соответственно на задание с заглушкой попадает на 30 минут позже. Но в задании уже видит, что старт второй части задания пройдёт там-то и тамто во столько-то и во столько -то. Как вы понимаете ,если для команды Рога и копыта старт через 2 часа, то для Пух перо через полтора. Короче, таким образом на стрте появляется энное количество команд. Им выдаётся код. Они его вводят и погнали на поиск. Что делать с теми ,кто по истечении этих двух часов так и не приехал? Очень просто. После старта первой группы команд, задание снова исправляется. В нём просто даётся код прохождения. Команда, которая попадает на это задание, например ,через два с половиной часа, просто видит код этого задания, вбивает его и сразу идёт на поиск.
Честно говоря, всё это ещё тот головняк. Организатору добавляется некислый кусок работы, начиная от исправления задания во время игры, что кстате не желательно делать ,бо может заглючить система, заканчивая своим присутствием на втором старте.
Плюсы конечно есть, но стоит ли это делать? Первый плюс, что при такой задержке мы однозначно выводим всех на поиск уже не по светлому. Тоесть все в равных условиях. Ведь команда не виновата, что её отставание от лидера 2 часа, только потому, что она приехала десятой и ждала на отсидке эти 2 часа.
В общем, выслушаем все предложения по этому поводу. Хотелось бы обойтись малой кровью, ненапрягая под это никого. Возможно есть вариант сделать это без участия агентов. Но в любом случае, главный вопрос - НУЖНО ЛИ ЭТО? Как сам факт. Нужно ли ставить такие заглушки, что ба подтянуть команды и выпускать их на поиск уже по тёмному?

[Jay]

таким же макаром тогда и на Рэд Зоне, лидеры по тёмному всё проходят, а отстающие уже по светлому. И получается то же самое, но наоборот)))

отвечу субьективно на вопрос на примере нашего участия в Экстриме.
Мы учавствовали в таком формате первый раз. Опыта ноль ( хотя можно сказать типа - зато в других форматах опыт есть... это разное и то же нанесение кодов на экстриме и на классике отличаются ). Мы не сидели на заглушках, не отдыхали, ездили и в итоге приехали по факту 4-ми ( по системе с учётом заглушек получились 11, но на финише были то 4-ми или 5-ми )! Поиски мы реально слили! Последний поиск вообще не закончили... И тем не менее, мы по тёмному застали только 2 этапа. Один из них - мегапоиск. Команды лидеры - походу тоже заканчивали поиск по тёмному. Поэтому как ни крути - а по тёмному в любом случае у всех финальный поиск будет. А если говорить про более ранние этапы, то если новички практичесски уложились по светлому, тогда какой смысл делать рестарт? Все и так успевают.

Лучше поменьше сидеть на отсидках ( я не помню у кого, но у кого то отсидок на игре было почти 4 часа ), и тогда практичесски все успеют по светлому основную часть проходить.

[Jay]

Ещё тот фактор, что не получилось в этом сезоне вщимить Экстрим в более ранний и более тёплый период. Тогда и день длиннее и теплее.
Если к примеру проводить игру в мае - июне, тогда даже последняя команда БСТ практичесски уложилась бы по светлому, если вычесть 3 часа отсидок.

Я ни когда не поверю что 3 - 4 часа отсидок набралось в период ожидания в очереди! Квадрацикл очередь особо не мог создавать ( по 5 - 6 минут на проезд, в самом худшем варианте пол часа можно на нём на отсидке потерять), на верёвочном городке ( ну хорошо, при худшем раскладе час потеряешь на отсидке), на пейнтболе очереди не было, на эстафете на недострое тоже не наблюдалась очередь ( ну минут 10 пофтыкаешь ), ну и на байдарках с пол часа от силы... итого получается при самом худшем раскладе - около 2 часов отсидки ( это получилось бы у 1 - 2 команд, у остольных соответственно меньше )... вот все бы при желании практичесски всю игру прошли бы по светлому.

[dem]

Я ни когда не поверю что 3 - 4 часа отсидок набралось в период ожидания в очереди!

Дк, а чо за примером далеко ходить. Те же БСТ. Из-за моей ошибки учесали в Горенку. Время, которое прошло с момента получения задания, до момента введения кода начала отсидки на квадриках, около 69 минут (дк за это время без остановки команды у меня проходили), при этом, сама отсидка заняла ещё 38 минут (мало того ,что с таким опозданием приехали, дк ещё ждать в очереди пришлось). Тоесть, если предположить, что они сразу же, по окончании ориентирования приехали ко мне ,то из-за очереди полюбасу бы ждали 97 минут (10 минут скинул на доезд). Это кажется, 5-7 минут. Дк, умнож 7 минут на 16 команд это уже почти два часа времени! Это в идеале, если принять ,что все приехали без опозданий и стартуют один за одним. Вот тебе на квадриках, минимум два часа отидки. А остальные этапы уже паравозом идут. Квадрики растянули на два часа народ. Это дало возможность всем идти один за другим и на этапах особо не задерживаться. Хотя, как не крути, это только на квадриках 2 часа. А на остальных ещё полтора набежит. Так ,что ,вполне реально 3-4 часа на отсидке. Именно поэтому отставание от финиша лидера часов 6. Выкинь отсель 4 часа отсидок и получишь реальное время отставания по игре.

[Jay]

ну не знаю... мы шли всю игру всередине. И всего 30 минут на отсидках потеряли. И то из них 20 минут - это приехали вбили код отсидки, нам рассказали что делать, и побежали делать. Такое впечатление что впереди нас и за нами месиво и очереди были, а мы сами проехали.

[dem]

Конкретно по Брэйниякам. Вы же особо в очереди не стояли на отсидке, пральна? Вот, из статистики.
Отсидка на квадриках 1:47
Отсидка скалодром 27:35
Отсидка пейнтбол 8:58
Отсидка эстафета 14:32
Отсидка на байдарках 8:38
итого у вас отсидок на один час. Так это вы по игре физически 4-5-е шли. Теперь накинь сюда осидку БСТ на квадриках полтора часа и уже имеем минимум два с половиной часа отсидок. Плюс на остальных этапах подсобирается.

[Jay]

короче... не нужно изобретать велосипед. Я не думаю что если одна команда прошла игру за 10 часов, а другая за 15, то рестарт или один поиск что то решит. Если команда хочет выигрывать, пускай выигрывают и лидируют всю игру. А то у нас через пару лет при таких нововведениях правила будут как при запуске космичесского корабля - фиг кто поймёт.

[Mama]

Суть такова. ........

брррррр..... "лихо закрученный сюжет".
Честно говоря, не вижу смысла все так усложнять и до Такой степени вылизывать равенство условий. При желании всегда и везде можно наковырять неравенство условий, как бы организаторы не изголялись: ночью холоднее, днем теплее; команды лидеры меньше сидят на заглушках - практически не успевают покушать и потому больше устают и т.д.

.... За эти два часа можно немного отдохнуть, покушать. Причём для кого-то это будет 2 часа, а для когото 15 минут.

Тоже не равные условия. Оно Вам надо - аппеляция "за 15 мин мы не успели покушать/отдохнуть/сходитьдоветру и потому заняли -надцатое место....."?

Согласна с предыдущим оратором, что время суток прохождения заданий - это сугубо забота и проблеммы каждой команды, а не организаторов. Кто-то выбирает тактику отсидок и соотв-но "попадает" на ночь. Причем, сзади идущие команды вполне могут обходить в очери на спецэтапах этих "тактиков" и не тратить свое светлое время. А кто-то особо не засиживается и всю игру идет по светлому.

Ну вот примерно так....

[sp1r1t]

брррррр..... "лихо закрученный сюжет".
Честно говоря, не вижу смысла все так усложнять и до Такой степени вылизывать равенство условий. При желании всегда и везде можно наковырять неравенство условий, как бы организаторы не изголялись: ночью холоднее, днем теплее; команды лидеры меньше сидят на заглушках - практически не успевают покушать и потому больше устают и т.д.

Тоже не равные условия. Оно Вам надо - аппеляция "за 15 мин мы не успели покушать/отдохнуть/сходитьдоветру и потому заняли -надцатое место....."?

Согласна с предыдущим оратором, что время суток прохождения заданий - это сугубо забота и проблеммы каждой команды, а не организаторов. Кто-то выбирает тактику отсидок и соотв-но "попадает" на ночь. Причем, сзади идущие команды вполне могут обходить в очери на спецэтапах этих "тактиков" и не тратить свое светлое время. А кто-то особо не засиживается и всю игру идет по светлому.

Ну вот примерно так....

не согласен кардинально. и скажем так я предложил данное нововведение. Ведь переезды по киеву ограничили, ограничили, так почему когда будет 20-25 команд, на этапе в любом случае будет очередь и тем самым часть ищет по темному, часть по светлому, это не равные условия сразу же. добавим суда еще и то что если делить игру на Светлое и Темное можно больше вместить как в Х3М так и в Поиски. Ибо есть и отдых и есть конкретно время проведения х3м- заданий. вот и все..
Получается к примеру нормальный старт с 8 утра и до 16-00 вечера + 2 часа отсидки для отдыха, при средних доездах по 30 минут + на задание с отсидкой по 40 мы получаем можно провести около 7 заданий х3ма. Но я думаю что можно вместить и 8-9 заданий. Это реально будет + в игре. а не -сом..
Плюс команды покушают набирутся сил и банально заправят машины!

[Alen]

Тогда уж лучше двухдневную игру проводить. А вобще задания должны сменивать друг друга, т.к. сплошные спецэтапы и спплошные поиски подряд не очень кайфово.

[Anjuta]

Не надо ничего разделять. Пусть игра идёт так, как идёт. Если кто-то справился быстрее со спец-этапами и попал на поиск засветло - молодец. Кто не попал - ищет по тёмному. Не вижу большой принципиальной разницы. Нельзя на играх такого формата создавать тотальные тепличные условия.

[Tsunami]

Не надо ничего разделять. Пусть игра идёт так, как идёт. Если кто-то справился быстрее со спец-этапами и попал на поиск засветло - молодец. Кто не попал - ищет по тёмному. Не вижу большой принципиальной разницы. Нельзя на играх такого формата создавать тотальные тепличные условия.

+100000000000000 Влад, может, тебе еще на протяжении всей игры еду на этапы подвозить и сопли вытирать? Где это вообще видано, чтобы игру разделяли по времени суток? На прошлой игре вы отсидками выиграли себе первое место, сейчас нет. Тебе же говорили (я лично) иди выполняй этап. Ты отвечал, что ты на отсидке и контролируешь ситуацию. Вот ты и доконтролировался до поиска в темноте. Кстати, мегапоиск все по темному проходили, а искать ребусы особо и не надо было. Они были написаны на видных местах.

[sp1r1t]

+100000000000000 Влад, может, тебе еще на протяжении всей игры еду на этапы подвозить и сопли вытирать? Где это вообще видано, чтобы игру разделяли по времени суток? На прошлой игре вы отсидками выиграли себе первое место, сейчас нет. Тебе же говорили (я лично) иди выполняй этап. Ты отвечал, что ты на отсидке и контролируешь ситуацию. Вот ты и доконтролировался до поиска в темноте. Кстати, мегапоиск все по темному проходили, а искать ребусы особо и не надо было. Они были написаны на видных местах.

Цунами, Ты не хами вопервых, потому что если надо я отвечу и по соплям и по вытиранию и по вопросам про это.
Теперь отвечаю на твои вопросы - Спасибо не надо сопли вытирать, но если надо будет обращусь, теперь знаю к кому обращаться.
2. Нигде не было такого, но если подумать возможно это разумно, а возможно и нет, и в данной ситуации я говорю не только про нашу команду, у нас одна тактика у кого-то другая, а про то что есть команды которые постоянно попадают на очередь и подумай о них, о том что ты сразу же по ТВОЕЙ вине, так как не можешь обеспечить МОМЕНТАЛЬНОЕ предоставление СПЕЦ - Этапа. И тем самым некоторые команды ставишь в неравные условия, хотя тебе уже предложили решение которое может дать возможность уравновесить данную проблему. И будь я на месте команды которая не ЛЮБИТ Ажиотаж, я бы честно уже свалил бы куда по дальше, с таким отношением грубостями и разумным предложениям. И возможно так и сделаю, а ты можешь дальше играть со своими Одесситами... подстраивая игру под них.

[Tsunami]

Цунами, Ты не хами вопервых, потому что если надо я отвечу и по соплям и по вытиранию и по вопросам про это.
Теперь отвечаю на твои вопросы - Спасибо не надо сопли вытирать, но если надо будет обращусь, теперь знаю к кому обращаться.
2. Нигде не было такого, но если подумать возможно это разумно, а возможно и нет, и в данной ситуации я говорю не только про нашу команду, у нас одна тактика у кого-то другая, а про то что есть команды которые постоянно попадают на очередь и подумай о них, о том что ты сразу же по ТВОЕЙ вине, так как не можешь обеспечить МОМЕНТАЛЬНОЕ предоставление СПЕЦ - Этапа. И тем самым некоторые команды ставишь в неравные условия, хотя тебе уже предложили решение которое может дать возможность уравновесить данную проблему. И будь я на месте команды которая не ЛЮБИТ Ажиотаж, я бы честно уже свалил бы куда по дальше, с таким отношением грубостями и разумным предложениям. И возможно так и сделаю, а ты можешь дальше играть со своими Одесситами... подстраивая игру под них.

П.с. Спорить со стенкой сложно, а скорее глупо, и главное объяснять бесполезно, так не буду становиться (опускаться) до ее уровня.

Если ты до сих пор не понял, то скажу тебе еще раз. Я могу предоставить параллельное прохождение многих этапов, но это сразу увеличит стоимость игры, гривен на 300 минимум. А вообще все условия одинаковы для всех. Все время отсидок высчитывается, все возможные баги учитываются. А вот о стенке ты бы лучше помолчал. Как говорится, чья бы корова... Разделять игру на времена суток это маразм. Все сидят на отсидка (кто больше, кто меньше). Мы на втором ХМ сидели мало, финишировали третьими, а стали пятыми.

А насчет "моих" одесситов могу сказать тебе одно...

Причина редактирования: "Иногда лучше жевать, чем говорить!"

[AMF]

А ну спокойно тут! На личности переходят, когда других аргументов уже нет! Не устраивайте базар из обычного обсуждения по улучшению игры!

[Tsunami]

Гриша, тогда редактируй все посты, где звучит хамство.

[Vadik]

Выскажу свое мнение, для начала обьясню на примере своего участия в прошлой игре (кто не помнит был агентом на эстафете) мы страховали КАЖДОГО учасника, хотя людей и не хватало- провести МОМЕНТАЛЬНОЕ выполнение спец этапов невозможно по той банальной причине что это небезопасно в первую очередь для Вас, необходимо Вас встретить провести инструктаж, инструктора должны Вас подготовить, проверить снаряжение и т.д. Иначе, Влад представь - к примеру игрок Вася Пупкин, подбегает к веревкам на краю карниза четвертого этажа, отталкивает инструктора со словами "я все я сам знаю и умею" и лезет на этап - вопрос кто это допустит - ответ - никто. Тут считаю спорить безсмысленнно.
А насчет разделения, дык это же игра, вспомни как на других форматах мы финишировали например в 8 утра, а лидеры намного раньше, при этом мы искали УЖЕ ПО СВЕТЛОМУ а они по темному В любом случае у лидеров от остальных будет разрыв, также будут и неравные условия, и сидеть где-то на заглушке и тупить пока все команды пройдут спецэтапы считаю не правильно, лучше закончить игру и уже спокойно кушать, запрвлять машину и т.д. ПыСы - Как вариант - делать двухдневную игру с расчетным временем финиша каждого дня лидеров в 4 часа

[AMF]

Моё мнение приблизительно такое же: делать сначала днём все спецэтапы, потом по-тёмному сплошной поиск - не логично.

В таком случае действительно надо либо делать двух-дневную игру, либо сокращать количество спец.этапов.

Что делать - нужно решать голосованием!

[Shurup]

А я вот соглашусь с Анютой. Х3М как раз начинает занимать свою нишу на просторах квеста, и ИМХО что-то кардинально менять - не стоит.

[Tsunami]

Ребята, двухдневная игра называется Экстремишн и будет делаться уже в восьмой раз На майские в Винницкой области Однодневная игра называется Ех3М и прошла в четвертый раз и отличается как раз большим количеством и разнообразием спецэтапов. То, что спецэтапов не будет ночью - 100 процентов. Если командам больше интересно искать по светлому, чем в это время проходить спецэтапы, то ради Бога, мы можем сделать исключительно поисковую игру, но тогда вы же будете кричать, что мало экстрима.