Выполнение заданий по светлому и по тёмному, пытаемся найти решение Опции

[WitFlash]

По количеству игр: лучше чтобы чуть чуть недонасытились, чем перенасытились Когда присутствует легкое "чувство голода", то и игра воспринимается совсем по-другому Иначе - это был бы просто конвейер и многие играли бы тупо на результат

[sp1r1t]

Банальный вопрос:
Есть 20 команд. Команда А и команда Б! Есть Спец Этап веревочный парк, который организаторы никогда не смогут сделать больше за счет увеличения стартового взноса. На Веревочном парке одновременно, что б хоть как-то соревноваться может находиться 4 человека, проходиться он за 20 минут. Эстафета на 2х человек как и было. Что получаем
Время на команду - 30-50 минут в среднем 40
Количество команд 20
Количество команд на этапе одновременно 4
Задачка все команды едут на 3 задание, 1-е с отрывом 30 минут, за счет пред этапа и отсидки. Реальная разница между командами до 15 минут. Приезжают туда все в течении 1 часа. И в равномерном распределении все начинают проходить этап.
Решение Все просто
1 команда проходит через 40 минут
Последняя команда проходит относительно лидера это задание через 200 минут после старта первой. тоесть 3 часа 20 минут. из них команда на задании будет 40 минут, ожидать она будет 1 час и 40 минут, и еще пускай она 1 час туда добиралась. с учетом предыдущих отсидок, но при этом у нее отставание от лидера всего 15 минут, так как это всего-то навсего 3-е задания, а первое она просрала по Ап... в связи с глупостью.

Что имеем Дальше команды идут в равную силу. но если команда финиширует в 5 вечера, 1-ая. то эта команда без отсидок еще где либо финиширует через 7 часов 20 минут. А отсидку будут на других заданиях и еще потянут в среднем на минимум 30-40 минут. Тоесть получается даже если не тупить, а просто случайно попасть в очередь по одному заданию ты уже отстанешь на 3 часа. А теперь усложним загадку! Байдарки ))) Вот Прохождение этапа занимает в среднем 25 минут, есть 2 бойдарки. Тоесть прохождение этапа встал поехал - 250 минут. Это больше чем отставание в 3-и часа. + одни команды быстрее другие медленее. Итого элементарно можно получить отсидку в 4-5 часов, не за счет тактики, а за счет того что команда не может прорваться вперед из за очередей.

Теперь Ваши доводы, хочешь идти вперед иди. На Ред зоне команды ищут в светле. Правильно лидеры ищут в темноте, а отстающие в ясный день. Только там ОТСИДОК НЕТУ. И все отстают по собственному тупняку. А тут получается Ты рвешь все, прорываешь вперед опять на 2-3 команды, на спец этапах ( в связи с легкими заданиями и простыми доездами тяжело вырвать больше 2-3 мест) ты снова попадаешь на отсидку по "вине" оргов. И на поиск попадаешь в неравные условия.... Или это равные условия и ты САМ виноват что потеряв 15 минут на 1-м задании, банально из за спущенного колеса, сливаешь игру ???

[WitFlash]

Дык, а на чем тупят команды? Если бы никто не тупил, то все одновременно приезжали. Конечно, изначально все в равных условиях! Остальное - собственный тупняк, форс-мажор или еще чего - это траблы команды, тут орги бессильны. Хотя, часто так называемые "форс-мажоры" происходят по собственной вине. Например, разные мелки ДТП. Вроде форс, но в 90% случаев виноват водитель. Разве что если ехал четко по правилам и в него кто-то влетел. Хотя, вина, пусть косвенная, всегда присутствует с каждой стороны.

По поводу подсчетов Влада - пытался вникнуть, не совсем понял. Влад, можешь более подробно рассписать?

[dem]

...

Заглушка на 2 часа, как ты предлогаешь, ничего не решит, а только затянет игру.
Спрятанный код, он что днём не виден, что ночью. Один хрен надо куда-то залазить и светить фонарём. Это про мегапоиск. Ребусы вообще не прячутся. Ходишь и на стенах снимаешь. Тоже не проблемма. Главная проблемма это поиск самого объекта. Днём проще ,вечером сложнее. Поэтому, единственное, что нужно добавить в задании это написать, что корпусов 7, например. Тоесть нивелировать преимущество команды, приехавшей по светлому и увидевшей что корпусов более чем два, перед командой приехавшей по тёмному и неувидевшей остальных корпусов.
Далее, преимущество команды приехавшей по светлому в том, что она быстрее видит объект, чем команда приехавшая по тёмному. Дабы невилировать это, достаточно более чётко описывать положение объекта. Тоесть "езжайте в Новое Залесье, справа по ходу движения вы увидите нужный объект" уже не подходит. Нужно более детально указывать, мол, после знака на въезде, проедте ещё 300 метров, далее за знаком "Уступи дорогу" сверните на право на грунтовку, проедте прямо ещё 50 метров и вы увидете необходимый объект".
Загвоздка тока в этом. От того ,что ты ищешь спрятанный код в шахте по светлому и по тёмному разницы нет. Он в тёмной шахте. Его полюбому нада фонарём просветить.

[WitFlash]

Кстати, днем в полутемных помещениях намного сложнее искать. Глаза привыкли к свету, а фонарик не настолько контрастен, как ночью. Конечно, на открытой местности проще, и для полного ориентирования по конфигурации объекта тож проще. Но если объект органичен - одно здание, например, то тут еще спорный вопрос, когда проще искать.

[sp1r1t]

Суть в том что команда не по своей вине, а по ситуации на спец этапах, может идти с лидером нос к носу, но при этому отставать в реале от него на 4 часа. И попадая на этап поиска в темное время суток, при этом текущий лидер там был в светлое время суток она сразу же попадает не в равные условия..
Так мой вопрос в том ОСТАВЛЯЕМ Данное Баг И не равенство так или попытаемся решить этот вопрос, поставив людей в РАВНЫЕ УСЛОВИЯ, а не заведома зная о не равных условиях и о возможных отрицательных эмоциях будем смотреть на это все и хихикать, предлагая Владу подвезти еду на задания???


Дем поехали на любой мега поиск и посмотрим на сколько днем легче найти коды чем ночью.. даже банальные коды которые легко видны, с фонариком на растоянии более 10 метров не увидишь, а днем и с 30-50 можно увидеть... разве не так ? Плюс перемещения ночью и днем разные штуки.. не надо приравнивать поиск днем и ночью...

[dem]

Дык, а на чем тупят команды? Если бы никто не тупил, то все одновременно приезжали. Конечно, изначально все в равных условиях! Остальное - собственный тупняк, форс-мажор или еще чего - это траблы команды, тут орги бессильны. Хотя, часто так называемые "форс-мажоры" происходят по собственной вине. Например, разные мелки ДТП. Вроде форс, но в 90% случаев виноват водитель. Разве что если ехал четко по правилам и в него кто-то влетел. Хотя, вина, пусть косвенная, всегда присутствует с каждой стороны.

По поводу подсчетов Влада - пытался вникнуть, не совсем понял. Влад, можешь более подробно рассписать?

Попробую я.
Представь себе, что никто не тупит. Стартанули одновременно, приехали на спецэтап. Кто-то будет первым в очереди, а кто-то двадцатым. Так? Первый пробыл на отсидке 1 минуту и начал выполнять задание. После чего уезжает. Двадцатый приступит к выполнению задани аж через 2 часа, например. Тоесть, Влад, хочет сказать, что этот самый 20-й не виноват, что в очереди он получился 20-й. А вынужден куковать 2 часа, которые ему потом, могут стоить того ,что он поиск будет делать по тёмному. Понятно, что эти первые 2 часа растянут команды и на следующих заданиях уже не нужно буит сидеть 2 часа. Очередь, скажем так, "рассосётся". Но в итоге, 20-я команда, хочешь не хочешь, а изначально идёт с отставанием 2 часа от лидера. Тоесть, нет гонки. Нет азарта. Нет того ,что ты догнал и перегнал соперника (лидера). Ты выполняешь этапы, как бы сам по себе. Стараешься их выполнить лучше, быстрее. А потом ждёшь, когда будут выброшены отсидки, начислены бонусы. И только тогда видишь реальный результат. Я думаю, речь об этом.

[WitFlash]

Идею я понял, но вы же делаете изначально пару заданий, которые могут проходить одновременно и именно это расставляет команды в определенном порядке. Это, как я говорил, как квалификация в Формуле. Конечно, если такая "квалификация" существенно влияет на игру в целом (т.е. из-за двух заданий команда может слить чуть ли не всю игру) - это одно. Но таких "квалификаций" то не одна, а столько, сколько заданий, на которых можно одновременно проходить всем командам. Одна-две-три-четыре "квалификации", вот и команда слила. Естественно, задача оргов более объективно все сделать, но полностью нивелировать такие нюансы - невозможно. А совершенствоваться нужно всегда. Для этого и проходит в этой теме конструктивный, я надеюсь, разговор. И каждый прав по-своему.

[dem]

Идею я понял, но вы же делаете изначально пару заданий, которые могут проходить одновременно и именно это расставляет команды в определенном порядке. Это, как я говорил, как квалификация в Формуле. Конечно, если такая "квалификация" существенно влияет на игру в целом (т.е. из-за двух заданий команда может слить чуть ли не всю игру) - это одно. Но таких "квалификаций" то не одна, а столько, сколько заданий, на которых можно одновременно проходить всем командам. Одна-две-три-четыре "квалификации", вот и команда слила. Естественно, задача оргов более объективно все сделать, но полностью нивелировать такие нюансы - невозможно. А совершенствоваться нужно всегда. Для этого и проходит в этой теме конструктивный, я надеюсь, разговор. И каждый прав по-своему.

Согласен. Но "квалификация" не всегда растягивает команды. Например, ориентирование многие шли по АП. Тоесть, приехала 1 команда, вторая, третья, четвётрая. Потом пауза на 30 минут и потом приезжает ещё 12 команд. Так на квадриках было. С первой четвёркой понятно. А остальные? 5-я выполняет задание сразу, а 16-я через 2 часа. Я так думаю, что даже "квалификация" не уберёт отсидки. Частично разделит на несколько групп.
Но, я к этому отношусь как к должному.
Например, никто же не требует сделать 20 входов в метро, когда по приезду электрички на вокзале на входе очередь. или когда в магазине очередь за хлебом никто же не требует поставить 20 касс. В х3м в отличие от других квестов, существует такое понятие, как пропускная способность на этапе. Для того, что бы убрать человеческий фактор были введены отсидки. Теперь задача поставить всех в равные условия на поиске. Своё решение этой задачи я уже описал - более детальное описание того ,что нужно делать и где это искать.
А то ,что нет реальной гонки - это факт. Такова спицифика х3м. От того ,что мы сделаем заглушку перед поиском 2 часа, динамики не прибавится и на отсидках сидеть меньше не прийдёЦа. Вся игра будет проходить так же, как она проходит. Разве, что на поиск все будут стартовать почти одновременно. Весь сыр бор из-за светлого и тёмного времени суток. Но как я сказал, искать код днём и вечером - один хрен без разницы, поскольку мы прячем в таких местах, где неважно, день на улице или ночь. Решение проблеммы с поиском объекта днём и ночью я изложил. Думаю этого достаточно ,что бы уровнять шансы.

[dem]

Дем поехали на любой мега поиск и посмотрим на сколько днем легче найти коды чем ночью.. даже банальные коды которые легко видны, с фонариком на растоянии более 10 метров не увидишь, а днем и с 30-50 можно увидеть... разве не так ? Плюс перемещения ночью и днем разные штуки.. не надо приравнивать поиск днем и ночью...

все коды на мегапоиске были спрятаны так, что фиолетово ты их днём ищешь или ночью. Как бы, если для того ,что бы снять код, нужно залезть и посмотреть на торец стены, то пофиг ты ночью лезешь или днём. Лезть нужно. Если код в шахте, то полюбому, шо ночью, шо днём в неё нужно залезть и просветить фонарём. Если код на потолке, то найти его ночью или днём тоже не проблемма. Главное смотреть на потолок.
Мы не пишем коды так ,что бы ты зашёл в комнату и увидел их. Если ба так было, то согласен, такие коды днём проще снимать. Мы прячем коды. Какая разница, если в подвале и днём и ночью темно? Никакой.

[sp1r1t]

имхо проще всех отправить на поиск в темное время суток и все будут в равных условиях. при этом дав людям 2-а часа отдохнуть, подумать, покушать и заправить машины.. Какие минусы и плюсы данного предложения ??
минусы
первые команды финиширую позже
2 часа втыка возможно могут сбить темп игры
пока больше не придумал
плюсы:
Команды на финишной прямой получают адреналин азарта на поиске. что их может стимулировать искать быстрее
Команда не палит другу команду которая ищет коды по подсказке. так как все идут +- пару минут
Команды финиширует +- 30-60 минут, что позволит сделать приятный большой ужин, без срыва по времени
Можно спланировать игру более детально, ибо рассчитывать время на 13 заданий одно, а рассчитывать время на 3-и последних задания легче, по этому все могут знать во сколько они освободятся
Команды могут сняться с заключительной части поисковых заданий и уехать еще днем, если они не хотят участвовать в поиске. оценив свои результаты по борьбе за призовые места.
и главное УРАВНИВАЕТ ШАНСЫ на поиске все ищут в ОДИНАКОВЫХ условия, и не надо придумывать велосипед !

[sp1r1t]

Мы прячем коды. Какая разница, если в подвале и днём и ночью темно? Никакой.

А такая что просто бегать по объекту и видеть лапы ног гораздо проще!

[dem]

имхо проще всех отправить на поиск в темное время суток и все будут в равных условиях. при этом дав людям 2-а часа отдохнуть, подумать, покушать и заправить машины.. Какие минусы и плюсы данного предложения ??
минусы
первые команды финиширую позже
2 часа втыка возможно могут сбить темп игры
пока больше не придумал
плюсы:
Команды на финишной прямой получают адреналин азарта на поиске. что их может стимулировать искать быстрее
Команда не палит другу команду которая ищет коды по подсказке. так как все идут +- пару минут
Команды финиширует +- 30-60 минут, что позволит сделать приятный большой ужин, без срыва по времени
Можно спланировать игру более детально, ибо рассчитывать время на 13 заданий одно, а рассчитывать время на 3-и последних задания легче, по этому все могут знать во сколько они освободятся
Команды могут сняться с заключительной части поисковых заданий и уехать еще днем, если они не хотят участвовать в поиске. оценив свои результаты по борьбе за призовые места.
и главное УРАВНИВАЕТ ШАНСЫ на поиске все ищут в ОДИНАКОВЫХ условия, и не надо придумывать велосипед !

Ну, вопервых это у первой команды будет 2 часа. Каждая последующая будет иметь всё меньше времени. Будет и такая, которая примчится и через минуту уже нада стартовать. Ты, извени, покушал, попил, пописал, пардон, настроился на поиск, а у кого-то на это времени нет. Вопрос: где равенство? Да, на поиск все рванули по тёмному ,тока кто-то отдохнул, а кто-то сходу в бой. Как тут быть?

[dem]

А такая что просто бегать по объекту и видеть лапы ног гораздо проще!

а если брать пример с мегапоиском ,то там все по тёмному были.
А в будущем, будем делать так ,что бы небыло "лап ног" и всё. Будут спрятанные коды и всё. И пофигу днём их искать или ночью.
Так пойдёт?

[sp1r1t]

Ну, вопервых это у первой команды будет 2 часа. Каждая последующая будет иметь всё меньше времени. Будет и такая, которая примчится и через минуту уже нада стартовать. Ты, извени, покушал, попил, пописал, пардон, настроился на поиск, а у кого-то на это времени нет. Вопрос: где равенство? Да, на поиск все рванули по тёмному ,тока кто-то отдохнул, а кто-то сходу в бой. Как тут быть?

данное не равенство допустимо.. но не в условиях игры... ты ж не узнаешь как люди позавтракали...

[Shurup]

данное не равенство допустимо.. но не в условиях игры... ты ж не узнаешь как люди позавтракали...

Как раз допустимо. Первая команда - отдохнула , а пятая ( которая только что приехала ) - сразу на поиск попадает...
Так что Дэм - прав.

[Anjuta]

Тэкс...
По поиску - оставлять однозначно, плюс не просто оставлять, но ещё и добавлять. Именно по тёмному. Кто приехал на поиск уставший после спец-этапов и слил его - сам виноват, его проблеммы. Х3М - игра на выносливость. Не выдерживаете - бегайте по утрам, плавайте, ходите на скалодром. Это как подготовка к марафону. И победа в такой игре - это не просто обойти соперников, оказаться быстрее их, это ещё также и победить свои не-могу, не-хочу, нет-больше-сил.
Разделять перерывом часть спец-этапов и часть поисковую - тоже однозначно нет.

И чтобы не тратить время на доказательства-передоказательства, повесте просто голосовалку и всё.

[dem]

данное не равенство допустимо.. но не в условиях игры... ты ж не узнаешь как люди позавтракали...

нет, конечно, не узнаю. НО!
Я объявляю когда старт. И это уже команда решает, завтракать ей, ходить в туалет и т.д. Здесь же Я принудительно делаю заглушку, тем самым ставя команды в неравные условия, как организатор. Улавливаешь разницу?

[Alen]

А потом те, кто приедет на поиск и не будет иметь возможность отдохнуть скажет, что мол лидер отдохнул, поел и поэтому сделал поиск быстрее и т.д. и т.п.
По подсказкам за кодами будут выстриваться очереди.
А оценить свои шансы и сняться так вобще всегда можно, для этого совсем не обязательно иметь перерыв в игре ))))))
Вобщем ИМХО единственный хоть и не идеальный путь чуть-чуть больше уровнять внешние факторы для команд это делать двух и полторадневную игру с перерывом естественно.
Но хотя мне и так практически все нравится ))))))))

[dem]

Тэкс...
По поиску - оставлять однозначно, плюс не просто оставлять, но ещё и добавлять. Именно по тёмному. Кто приехал на поиск уставший после спец-этапов и слил его - сам виноват, его проблеммы. Х3М - игра на выносливость. Не выдерживаете - бегайте по утрам, плавайте, ходите на скалодром. Это как подготовка к марафону. И победа в такой игре - это не просто обойти соперников, оказаться быстрее их, это ещё также и победить свои не-могу, не-хочу, нет-больше-сил.
Разделять перерывом часть спец-этапов и часть поисковую - тоже однозначно нет.

И чтобы не тратить время на доказательства-передоказательства, повесте просто голосовалку и всё.

*бурные продолжительные аплодисменты стоя!*

3+2 одна из тех команд, которые "рвут" невзирая на лица и время суток. За что им респект и уважуха.